Ingmar,
auch Dir besten Dank.
Ich habe nicht für möglich gehalten, dass es so viele Aspekte gibt, die wichtig und richtig sind. Ich denke, dass ich für heute "zu" bin. Ich weiß ganz sicher, dass Die Entscheidung jetzt nur noch spontan und aus dem Bauch heraus getroffen werden kann.

Herzlichen Dank

Josef

Kat oder Job,
ich möchte keine Rechthaberei betreiben. Soweit mir bekannt ist, haben die NORCOS den bewährten Wickelverschluß. Den sehe ich bei den ABUS nicht. Dennoch ist der Hinweis auf ABUS interessant. Ich werde mich darüber noch genauer informieren.

Gruß

Josef

Jede Tasche kann durch Beschädigungen undicht werden. Ortliebs und Co. natürlich ganz genauso wie andere Taschen - eben auch Carradices. Mir ist nicht ganz klar, was Du uns mit diesem Argument sagen willst. Undichte Ortliebs lassen sich übrigens ziemlich gut flicken, wenn das Loch in etwa die Größe eines Geldstückes hat. Größere Löcher sollte man Profis überlassen, die das Ganze mit einem Flicken verschweißen können.

Hi,


So was nennt man kurzer Schauer. Dauerregen ist von morgens bis abends (ca. 14 Stunden). Meine alten Stofftaschen hielten 2 Stunden trop. Regenschauer noch einigermaßen aus. Aber wenn es länger regnet gaben die abgedichteten Nähte nach. So wird das auch modernen Stofftaschen sein.

Gruß
Thomas

Das mbMn nach die Ortliebs bei Belastungen, die der Carradice Baumwollstoff locker ohne Beschädigung übersteht, schon kleine Löcher bekommen, und so ihren Hauptvorteil verlieren. Also wer nie stürzt oder nie sein Rad auf die Taschen legt oder an ihnen anlehnt, wird diesen Unterschied vermutlich nicht bemerken.

[EDIT]: ehrlich gesagt, kann ich mir keine Situationen vorstellen, außer Messer in der Tasche, die den Carradice-Stoff ernsthaft gefährden könnte, bei Ortliebs reicht mMn schon ein spitzer Stein um sich durchzudrücken. Den Unterschied in der Robustheit merkt man, wenn man den Stoff wirklich nebeneinanderliegend vergleicht.[/]

Klar kann man flicken oder flicken lassen, für mich ist das aber keine Option, auf Dauer zu teuer, und wer fährt schon gerne mit einer geflickten Tasche (von der man nicht genau weiß, ob man nicht noch ein paar Löcher übersehen hat), wenn eine andere dauerhaft hält.
Nichts gegen Ortlieb, sobald wieder eine spediteursmäßige Reise geplant ist, kommen von denen noch welche ans Rad, im LuFF-Modus und Alltag bin ich mit Carradice sehr zufrieden.

Gruß, Ingmar

Hallo Kat oder Job,
danke für den Hinweis.

Für heute ist Schluß bei mir mit Schreiben. Lese aber weiter. Dank an Euch alle.

Josef Bausch

Dir ist schon bekannt daß Ortlieb Taschen seit den 80-ern produziert? Hin und wieder mal Materialien wechselt? Ja?
Wie kommst du dann zu so einer Pauschalaussage?

Weil das Grundprinzip Kunststoff/LKW-Plane nunmal empfindlicher ist als ein Baumwollgewebe. Da macht es auch keinen Unterschied ob nun noch ein rissverhinderndes Gewebe unterm Kunststoff ist, der Widerstand gegen ein Eindringen eines spitzen Gegenstands ist einfach geringer.
Versuch mal mit irgendwas wie dem Griffende eines Besteckes eine Jeans zu durchbohren und versuch das mal bei einer beliebigen PVC-Plane. Das Gewebe der LKW-Planen erschwert Risse, aber nicht solches Eindringen.

Gruß, Ingmar

Bin ich mir nicht so sicher, mit dieser Aussage. Welchens Ortlieb-Material meinst Du eigentlich?
Ich hab mich jedenfalls mit meinen guten alten Ortliebs mal heftig hingelegt, sodaß das Rad einige Meter über den Weg geschlittert ist. Ergebnis war nur ein leicht verwischter Ortlieb-Schriftzug. Scheuerstellen hatte ich an der alten Lenkertasche, wo der Schaltzug an der Tasche schabte. Allerdings war genau dieser Schaltzug kürzlich auch fertig und hat sich an dieser Stelle bis auf den Liner so stark zuerlegt, daß die einzelnen Drähte im Bogen wegstanden.
Also die bessere Haltbarkeit der Carradice Taschen muß man mier erst beweisen

Hoffe, dass bei den vielen Beiträgen die Taschen noch nicht erwähnt wurden:
http://www.vaude.de/hps/client/vaude/pub.../2032/2063/2069
Sollen auch sehr gut sein, und von der Optik her finde ich die doch änderst als die Ortliebs (mit denen ich schon gut 10000 km ohne Probleme zurückgelegt hab)

Hallo Gaudimax,
VAUDE bringen ja jetzt gerade ihre brandneue discover - Linie auf den Markt. Habe aber gehört, dass die Aufhängung u. U. Probleme macht. Weiß aber nichts genaueres.

Gruß

Josef

Hallo,

Ich dachte früher auch, dass richtige wasserdichte Radtaschen nicht unbedingt nötig sind, vor allem da ich ja nicht auf Jahrestour gehe. Aber oha! Sogar (nur) zum täglichen Einkaufen sind meine wasserdichten Vaude Rolltaschen doch wirklich einfach toll. Da muss man nicht schon an der Kasse alles dicht verpacken, z.B. das Brot kommt gut zu Hause an. Ich kann mir " nur einigermassen dichte" Taschen nicht mehr vorstellen. Besonders wieder mal heute, wo es wie aus Kübeln giesst

netten Gruss,

Kanis

Sprichst du jetzt eigentlich aus eigener Erfahrung (mit Ortlieb- oder Vaude-Taschen) oder ist das jetzt reine Theorie? Meine Ortliebs (also noch nicht die Cordura-Taschen) sind jetzt vielleicht 13 Jahre alt und noch immer dicht. Und ich bin sicher, dass ich damit nicht der Einzige bin. Bei den Frontrollern haben wir mal zum Schutz gegen Durchscheuern durch Achsmuttern vorsorglich an entsprechender Stelle mit Isolierband verstaerkt...

Gruss,
Maik

Hallo,

Habe letztes Jahr einige Taschen, resp. Prospekte studiert. Die meisten Hersteller haben keine "absolut wasserdichte Taschen", sondern nennen dies mit Ausdrücken wie "ziemlich dicht, leichter Regen usw. Ich würde das Kompromisse nennen. Dichte Taschen sind m.E. kein Luxus, auch wenn man nicht die grosse Weltreise startet. Spritzer von unten, Regen beim Einkaufen, zur Bibliothek usw. waren für mich Argumente, wasserdicht zu kaufen. Ausserdem sind Taschen, die von Weltradlern gepriesen werden, sicher als gut zu bezeichnen. Würde also von wenig bekannten Taschen, die man vom anderen Ende der Welt herkommen lassen muss, absehen.

Nette Grüsse,

Kanis

Nein nicht aus eigener Erfahrung, jedoch las ich schon von einigen undichten Taschen, daher vermute ich, der Unterschied liegt in der schonenden Handhabung.
Und weiterhin vermute ich, dass Florian/Flo beim Sturz auf glatter Straße oder einem sandigen Weg stürzte, dass Ortliebs Schotter gut überstehen kann ich nicht glauben.
Aber klar alles Vermutungen, und meine obbige Meinung ist gebildet aus meiner Einschätzung der Materialeigenschaften und gelesener Berichte. Klar kann das auch ein falscher Schluss sein.

Vllt. mal ne Umfrage?

Anmerkungen:
- vorsichtiger Umgang heißt: man vermeidet es dass Rad an die Tasche zu stellen, oder darauf zu legen, stürzt nie, etc.
- 1000km=1Mm
- Hinterradgepäckträgertaschen deshalb, weil die vorderen durch das fehlende Radgewicht beim Anlehnen imho viel weniger strapaziert werden.
- Geflickte Taschen zählen natürlich unter undicht.
- Ortlieb, weil es wohl die meist Gefahrenenen sind



Gruß, Ingmar

Hallo Maik, bist Du nicht selbst ein Theoretiker ? Kann Dir bestätigen, daß die Taschen aus LKW-Plane bei mir seit ebenso rund 13 Jahren dichthalten und sie wurden nicht geschont. Vergleiche oder gar Statistiken sind dann etwas schwierig, denn wenn man dichte Taschen hat, dann kauft man sich normalerweise kein zweites, anderes, Paar ...
Gruss Andi

Hallo Andi,

ja ich bin Theoretiker, zumindest was meine berufliche Taetigkeit angeht. Natuerlich faerbt das hin und wieder auf Alltaegliches ab . Aber jede ernsthafte theoretische Betrachtung muss letztlich vor der Realitaet bestehen -- in diesem Fall also dem Praxistest!

Und ich habe eben die Erfahrung gemacht, dass meine alten PVC-Ortliebs nach jahrelanger normaler Benutzung immer noch dicht sind. Und ja, ich bin mit den Taschen auch schon mal umgekippt (zum Glueck nicht bei voller Fahrt ) und lehne das vollbepackte Rad auch mal gegen eine Mauer. Ein Sturz bei hoher Geschwindigkeit duerfte der Haelfte der Taschen aber sicher nicht gut bekommen.

Gruss,
Maik

Hallo Ingmar,

ich nutze meien Ortlieb taschen mal links und rechts im Wechsel seit 1992. Km so ca. 8 -10 tkm/Jahr. Letztes Jahr November stand sogar ein Auto auf dem Rad, Die Taschen haben es dicht überlebt, das Rad nicht.

Die einzigen Schäden die ich hatte, waren abgerissene Schnallen wei ich nachlässig geschlossen habe.

Detlef

Hallo,
mit meinen Ortliebs bin ich auf Radreise schon mal ganz ordentlich an diversen Punkten entlanggeschrammt bzw. hängengeblieben.
Insbesondere beim Classicmaterial muß man schon sehr grob vorgehen um da ein Loch reinzubekommen. Ich hab es bisher nur beim Leichtmaterial geschaft.
Speziell beim Hängenbleiben oder stürzen ist das Classicmaterial mit der glatten Oberfläche gut, da es wenig Angriffspunkte bietet.

Beim vorsichtigen Umgang wird die Tasche sicher nicht undicht durch anlehnen oder änliches. Allerdings kann sie auf sehr lange Sicht undicht an den Stellen der größten Belastung duch das Auf- und Zumachen werden. (dort wo am meisten hin- und hergeboben wird)

Hi,

das die Ortlieb-Taschen wasserdicht war damals für mich gar nicht der entscheidende Punkt. Was bringt mir Wasserdichtheit, wenn die Regenjacke beim plötzlichen Gewitter ganz unten eingepackt ist und ich die Tasche erstmal auspacken muss. Oder nach einer Woche Dauerregen zwar trockene Wäsche rauspacke, dann abends nasse Wäsche reinpacke. Oder das nasse Zelt in eine Tasche reinpacke. Da einzigste was wirklich immer trocken sein muß ist der Schlafsack, den ich in einem wasserdichten Sack transportiere. Auch in Ortliebs packe ich meine Sachen immer noch in Tüten ein. Wenn Eier, Öl, Benzin, etc. oder sonstiges in den Taschen ausläuft ist wasserdicht sogar ein Nachteil.

Für mich ist die Wasserdichtheit zweitrangig. Sogar hat meine Kamera noch funktioniert als sogar 0,5 cm Wasser in meiner Stofflenkertasche gesammelt hat. Nach 14 Jahren mit Stofftaschen war halt mal was neues angesagt. Ortlieb und Vaude hatten sich durchgesetzt, und ich kriege hier in Deutschland einen vernünftigen Kundendienst. Ortlieb ist kulant. Und Ersatzteile (z.B. Halterungen) bekomme ich hier auch in fast jeder Stadt.

Natürlich versucht man seine Taschen einigermassen pfleglich zu behandeln. Aber ich habe einen Ständer am Fahrrad, um den auch zu benutzen. Außerdem habe ich in meinen Seitentaschen, meist noch einen Reiseführer drin. Und wenn ich das Rad dann anlehne immer auf die Seite mit dem Reiseführer. Hat man Seitentaschen lehnt man sein Rad nicht an, weil man nicht dran kommt. Der Vergleich hinkt.

Zählen für Dich Ortliebs aus Codora-Gewebe eigentlich (oder wie das heißt) dazu oder nicht. Ich habe jetzt je ca. 20000 KM, wobei die Ortliebs auf die härteren Touren dabei waren. Felsen, Herunterfallen auf Asphalt, Schotter, Sand, Flug- und Bustransport, Draufsitzen im dornigem Gelände, schleifen in engen Treppenhäusern haben die schon mitgemacht. Und waren in Kuba zumindest noch dicht. Allerdings haben die noch keine Stürze mitgemacht - das ist mir viel zu gefährlich

Um es jetzt zu beenden meine Ortliebs sind genauso stabil, wie meine alten Stofftaschen. Dafür kriege ich leichter Ersatzteile und sind zusätzlich wasserdicht (kann auch wichtig sein, wenn man viel furten will). Ich bleibe auch nach wie vor bei der Aussage: Fährt man im Dauerregen, dann rate ich zu wasserdichten Taschen. Stellt man sich unter, dann reichen auch Stofftaschen, die mind. 1-2 Stunden dicht bleiben.

Gruß
Thomas