Das ist eine eher allgemeine Sache, die ich mich aber schon öfters gefragt habe und die natürlich auch vom Land abhängt und die sowohl Radreisende wie auch Backpacker betrifft.

Wie sieht das aus wenn man ein (evt. auch eher längeres) Messer in der Packtasche oder (als Backpacker) im Rucksack trägt?

Viele Länder unterscheiden zwischen Messern, die geführt (d.h. am Gürtel, in der Hosentasche), zwar besessen aber nicht geführt oder gar nicht besessen werden dürfen.
Lange (z.B. länger als 12 cm), feststehende Messer gehören in vielen Ländern zur zweiten Kategorie, so z.B. auch Deutschland. (in der Schweiz sind die Messer und Waffengesetze glücklicherweise noch weniger freiheisfeindlich)
Dann gibt es noch den "berechtigten Grund" ein solches Messer bei sich zu haben. Dieser ist während man irgendwo gerade campiert und kocht sicher gegeben. Aber ist der auch dann gegeben wenn man im Verlauf der Tour in eine Grossstadt kommt und Pech hat und gerade da kontrolliert wird? Oder bei der An- und Abreise am Bahnhof?

Nun wird absolut niemand auf die Idee kommen, dass ein Wohnwagen- oder Wohnmobiltourist oder Auto-mit-Zelt-Tourist kein Küchenmesser in seiner Küche haben dürfe, egal wie lang nun dieses ist. Und zwar auch dann wenn sich dieses Gefährt nun zur Durchfahrt oder Besichtignung in einer Stadt befindet.
Nun ist aber die Küche des Backpackers eben der Rucksack und die Küche des Radreisenden eben die Packtasche. Und genauso würde ich das auch begründen wenn ich kontrolliert würde (was noch nie passiert ist).

Aber gilt nun der Transport eines solchen Messers in einer Radtasche oder einem Rucksack als führen oder nicht?
Es wird auf einer solchen Reise auch sicher niemand einen abschliessbaren Behälter wie eine Kiste für das Messer mitnehmen, wie das z.B. in Deutschland der realitätfremde Gesetzgeber fordert.

Hattet ihr schon jemals Probleme wegen eines Messers? Wurde dieses z.B. abgenommen?

Mich wurmt einfach extrem dass man sich als Radreisender oder Backpacker immer in einer juristischen Grauzone befindet und Angst haben muss und im Fall des Falles der puren Willkür der Polizei ausgeliefert ist nur weil man ein notwendiges Arbeits- und Kochgerät mit sich führt und eben statt einem tonnenschweren Stahlgefährt nur Taschen hat.

Wie seht ihr das und was nehmt ihr mit?

Ich selbst hatte auf allen Touren ein günstiges Mora mit 14.5 cm langer Klinge dabei und einfach gehofft dass wohl niemand blöd tun wird (ja ich weiss, man darf leider weder der Justiz noch der Polizei gesunden Menschenverstand unterstellen...)
Und ja mit einem längeren Messer kann man einfach viel besser Brot oder Gemüse schneiden oder Honig (den ich in eine Nalgene Dose fülle) herausnehmen als mit einem Taschenmesser. Man nutzt ja zu Hause auch ein langes Kochmesser.

Beispiel Island

Es ist veboten ein Messer mit Klingenlänge über 12 cm in das Land einzuführen.
Das Gesetz ist natürlich völlig absurd.
Es hat garantiert jeder Zweite, der mit dem Wohnmobil oder Wohnwagen nach Island einreist ein solches Messer in der Küche.

Ich habe mein Mora Messer dazumals einfach mitgenommen.

Aber ich frage mich schon, was die Politiker rauchen wenn sie sich solche unsinnigen Gesetze ausdenken die zwar absolut nichts nützen aber normale Leute und Outdoorsportler drangsalieren.

Zunächst muss man sich dafür wohl bei denen bedanken, die bereits vor zwanzig Jahren ein Messer nicht zum Kartoffelschälen bei sich trugen, sondern als Attribut einer konfliktbetonten Weltsicht oder zur Motivationssteigerung bei eingefordertem Besitzwechsel von Geldbörse oder Mobiltelefon.

Nicht dass wir uns falsch verstehen. Messer können schöne, eigentich sogar unentbehrliche Werkzeuge sein, gerade auch für Radreisende oder andere Praktizierende naturnaher Reiseformen. Ich würde mir sogar selbst einen mittelprächtigen „Messerfimmel“ attestieren, bin aber ausdrücklich dafür, dass die Teile nicht in die Hosentaschen unreifer Knalltüten gehören. Auch zum Rumprahlen und beifallheischenden Vorzeigen sind Messer in der Öffentlichkeit völlig überflüssig.

Dass von der restiktiven Gesetzgebung im Einzelfall auch völlig harmlose Messerbesitzer bzw. Messerbenutzer betroffen sind, lässt sich im Einzelfall kaum verhindern. Letztlich kann man da nur auf die Urteilskompetenz der feststellenden Exekutivkräfte hoffen, wenn im (praktisch wohl seltenem) Prüfungsfall zwei Zentimeter zu viel Klingenlänge aus dem Rucksack oder der Packtasche gezogen wird.

Bernd

Hier ist ein Erklärvideo von "Sacki" zum Thema Messertransportrecht für Wanderer.
Ich find es ganz gut.

Sehr schön umschrieben Manche nennen das auch Argumentationsverstärker.

Ich bin dafür auch dankbar... nebenbei ist eine Verschärfung des Waffenparagraphen in Vorbereitung, die sich insbesondere auch um Menschenansammlungen kümmert. Das, um dem (gefühlten?) Sicherheitsbedürfnis der Einwohner nachzukommen. Immerhin scheint es ja inzwischen öfters zu passieren dass politisch, geistig oder religiös umnachtete Personen ein Messer als adäquates Mittel sehen ihre Endzeitvision umzusetzen.

Der aktuelle $42 Waffengesetz sagt in Absatz (2), dass das Verbot nicht für den Transport in geschlossenen Behältern gilt (also im Ortlieb nicht direkt greifbar ist). Außerdem ist das berechtigte Interesse definiert.

Ich schätze es ist extrem unwahrscheinlich, von einem Polizisten (a) auf ein Messer im Ortlieb kontrolliert zu werden, (b) dafür belangt zu werden. Der Umgang mit denen wird aber immer davon abhängen, wie man auftritt und wie man mit denen umgeht. Ich kenne keinen Polizisten, der sich wegen eines ganz normalen Radwanderers, der sich seine Salami schneidet, den Stress von Protokoll und Bericht schreiben antun will. Wenn der Radwanderer zerlumpt daherkommt und sich wirklich blöd benimmt könnte es schon anders aussehen.

Braucht man denn unbeding ein waffenähnliches Messer? Ich habe auf der Tour ein ganz normales Küchenmesser mit runder "Spitze" dabei, mit 10,5 cm Klingenlänge. Das reicht zum Brot und Gemüseschneiden. Als Waffe völlig unbrauchbar.

Habe selbst nur ein einfaches Frühstücksmesser dabei. Auf die Idee zu kommen, sich über so etwas Gedanken zu machen wäre ich aber nicht. Vielleicht sieht das Messer dafür aber auch nicht gefährlich genug aus ;D
Ich würde dir empfehlen, mach dir weniger Gedanken und reise mehr. Und wenn das Messer beim restlichen Kochgeschirr steckt, ist ja eh schon mal naheliegend, wozu es dient.

Grüße
Florian

Bei der Essenszubereitung hätte ich mit allein einem „normalen“ Küchenmesser/Tafelmesser einen Werkzeug-Notstand. Ein simples Opinel (auch mit etwas unter 12 cm Klingenlänge) ist da schon was ganz anderes.

Irgenwie bin ich aber auch Traditionalist. Einem Bauernhofabkömmling war es früher fast undenkbar, ohne das Anker-Messer in der Hosentasche das Haus zu verlassen. Und vagabundierende Pfadfinder oder Messdiener auf Jungenfahrt hätten eher Ersatzschlüpfer und Zahnbürste daheim gelassen als das Fahrtenmesser.

Bernd

Das heisst dann eben auch dass eine Fahrradtasche oder ein Rucksack kein verschlossenes Behältnis ist und man eben der Willkür des Polizisten ausgeliefert ist ob man nun ein berechtigtes Bedürfnis hat oder nicht...

Und wenn man mit dem Fahrrad eine Stadt besichtigt ist das eigentlich auch kein Transport zum Ort des berechtigten Bedürfnisses mehr.

Würde ich mit dem Wohnwagen/Wohnmobil/Auto verreisen würde ich auch meine Küchenmesser mitnehmen und keiner hätte ein Problem damit.

Die sinnlose Schikane von Leuten, die ohne motorisiertes Gefährt reisen, nervt einfach.

Wenn man nicht gerade auf dem Marktplatz einen Joint raucht, halte ich die Wahrscheinlichkeit, daß die Polizei Ortliebtaschen durchsucht, um sie auf verbotene Gegenstände zu überprüfen, für Null. Ich sehe das Problem nicht.

Und diese Opfereinstellung nervt auch

ein Opinel mit etwa 6 cm Klingenlänge hatte ich mal irrtümlich bei einer Flugreise in meiner Lenkertasche belassen, die als Handgepäck mit in die Kabine sollte. Ist natürlich bei der Routinedurchleuchtung aufgefallen und ich war das Messer los. War zwar nicht schön, aber was soll man da lange mit den Security-Leuten diskutieren. Die Regelungen sind eindeutig und zumindest für mich auch irgendwie nachvollziehbar. Messer gehören nicht in das Kabinengepäck. Aber während einer Radreise würde ich deshalb nicht auf die Mitnahme eines Messers verzichten. Ich habe mir daher später wieder ein neues Opinel ähnlicher Art beschafft und das steckt üblicherweise in meiner Lenkertasche. Bei meinen vielen Radreisen bin ich noch nie unterwegs von Polizisten oder Grenzbeamten aufgefordert worden, den Inhalt meiner Lenkertaschen zu offenbaren. Vielleicht sehe ich dazu auch zu harmlos aus.

Für den Gebrauch als Küchenmesser sind diese "Jagd-Waffen"-Messer doch unpraktisch spitz. Du wirst es auf Radreise kaum zum "Aufbrechen" frisch gejagten Wildes verwenden - oder? Wie wäre es, Dein geliebtes "Mora" vorne so rund zu schleifen (mindestens 5mm Radius), dass es auch für den dümmsten Beamten nicht mehr nach Stichwaffe aussieht? Zum Honig aus dem Glas kratzen taugt das Messer dann sogar noch besser als in Orignal-Form.

Wenn ich viel Kochen will auf Camping-Radreise nehme ich ein Victorinox Brötchenmesser mit. Das ist lang genug auch zum Brot schneiden und bleibt auch als Gemüsemesser lange scharf. Im Gegensatz zu einem spitzen Messer sticht es nicht durch den robusten Stoffbeutel hindurch, in dem es neben dem Löffel eingewickelt ist.

Mir persönlich sind strikte Waffengesetze durchaus sympatisch. Zu oft greifen irgendwelche Idioten im Streit zum Messer und stürzen andere und sich selbst ins Unglück.

Liebe Grüße
Maja

Kochmesser sind ja auch vorne spitz und das stört keinen wenn man so eines im Wohnwagen oder Wohnmobil hat.



Nun, mit einem 10 cm Messer könnte man aber genauso gut jemanden abstechen wie mit einem 14 cm Messer.
Mit dem 14 cm Messer kann man aber einfach besser einen Laib Brot schneiden.

Ich habe schon von genug absurden Fällen und Urteilen zu diesem und anderen Themata gelesen die vorallem eines sind - willkürliche Schikane.

Man ist in Deutschland ja schon potentiell kriminell, weil man ein Kochmesser kauft und dieses im Rucksack nach Hause transportiert.

Ich wohne ja schon länger in Deutschland und bin noch nie wegen Kochmessern schikaniert worden.

wenn ich mich recht erinnere, gab's vor wenigen Tagen heftige Unwetter irgendwo in der Schweiz. Ist das Wetter immer noch nicht besser geworden, dass Du hier ein solches Thema derart hartnäckig verfolgst? Vielleicht hilft ja tiefes Durchatmen und eine Radtour, um wieder zurück zu wirklich ernsthaften Betrachtungen zu kommen
: Und nochmals: ich wurde über viele Jahre bei meinen Radtouren noch nie unterwegs aufgefordert, den Inhalt meiner Gepäcktaschen zu offenbaren

Tja ein Rudel Pfadfinder können auch ihr Messe am Gürtel haben ohne das da je einer auf die Idee kommt zu kontrollieren. Haben halt einen guten Leumund und Image.

Ne Horde langhaariger durchnässter und verschlampte Radreisende natürlich nicht, auch wenn die tief in den Ortliebs verstaut wären.

Bei Rädern mit den dem eingebauten Rückenwind sieht es nochmals anders aus.

Wenn jemand auf dem Zeltplatz neben mir mit einem Waffen-artigen Messer herumhantiert, schlafe ich weniger gut. Allein schon, weil ich nicht verstehe welchen gutartigen Zweck er damit auf dem Zeltplatz verfolgen könnte...

Wofür brauchst Du denn die Stichwaffen-Spitze des Messers auf Radtour?

Liebe Grüße
Maja

Ich habe die Spitze bisher gar nicht gebraucht. Die Messer werden halt so verkauft. Ausserdem ist das Nichtargument "wofür brauchst du das" leidig und könnte dazu dienen, alles mögliche zu verbieten. Es "braucht" grundsätzlich auch niemand ein Fahrrad.

Mit Spitze kann das Messer auch als hoffentlich nie notwendiges Selbstverteidigungsmittel dienen.

Und wenn ein Wohnwagentourist mit einem 20 cm langen Kochemesser hantiert dann schläfst du besser, obwohl es schlussendlich auf das genau Gleiche hinausläuft?
Es wird sicher niemand die Spitze von seinem Kochmesser rund schleifen lassen.

Was soll den genau ein "waffenartiges" Messer sein?
Ist es "waffenartig" wenn es "taktisch" aussieht?
Wenn es eine Scheide dazu hat?
Kommt es drauf an ob der Griff aus Holz oder Kunststoff ist?
Ist es eher "waffenartig" wenn es aus rostfreiem oder rostendem Stahl ist?

Nö, Wulfram, ich glaube nicht dass das auf Dasselbe hinausläuft.

Im einen Fall ist einer ein bisschen messervernarrt (und vielleicht auch ein bisschen Kind geblieben), träumt auch von nötigen Messerkämpfen zur Selbstverteidigung. Ich kann Maja komplett verstehen.

Im anderen Fall steht jemand in der Küche und schält seine Kartoffeln mit dem Messer.

Wir habe auf Radreise immer (sehr leichte) Messer von Gefro dabei. Die sind so hammerscharf dass man sehr auf seine Finger aufpassen muss. Mit denen kann man im Problemfall auch mal Aluzeltstangen sägen (getestet ). Aber die sind einfach runde Küchenmesser ohne jede gewollte Parallele zu einer Waffe.

Ich hab ein Mora mit und... ne japanische Klappsäge mit einem 25er "Schwert".


Kann man immer mal brauchen.



Über PolizeiKontrollen mach ich mir keine Gedanken und falls die "Römer" meinen sie müssen mir das Mora abnehmen, wohlwissendlich das ich Outdoor unterwegs bin, und d as mit ihrem Ermessenspielraum nicht gebacken bekommen, dann lach ich sie einfach aus.



Schönes WE!

Gibt es denn einen konkreten Fall, in dem du schikaniert wurdest? Erzähl doch mal von deinen Erfahrungen, kann ja auch für andere hilfreich sein.

Grüße
Florian