Ich bin überrascht welche Vermutungen angestellt werden und deswegen
habe ich die relavanten Textstellen aus meinem bisherigen Postings in dieses Beitrag kopiert.
Obwohl es etwas seltsam ist, sich selbst zu zitieren, hilft das vielleicht den Überblick nicht zu verlieren:

• Zu der Bestellung bei Juchem vor Ort:
  ...
  Ich hatte zu Anschauungszwecken mein Patria Terra dabei, wobei mein Juchem-Bike eine Art Randonneur wird.
  Nach einer AUSFÜHRLICHEN Beratung wurden die offene Punkte besprochen und die Rahmen-Geometrie festgelegt.
  Ich werde das Rad komplett bei Juchem kaufen, d.h. mit Felgen & Naben für XXL-Radler, Licht, montierten Gepäckträger usw.
  Juchem meint dasss das Systemgewicht LOCKER 180kg sein darf. Das sollte dann erstmal langen.
  ...
• Zu Einsatzzweck, Systemgesamtgewicht etc.:
  Das Rad ist als Maßrahmen bestellt wurden, d.h. ein Randonneur mit Gepäckträger für Radtaschen vorne & hinten.
  Meine Körpermaße, Einsatzzweck, Systemgesamtgewicht etc. waren bei Bestellung bekannt.
  Damit meine Ferse nicht an den Radtaschen "schrubben", hatte ich bei der Bestellung selber auf die Fußverlängerung von tubus hingewiesen.
  Die Fußverlängerung-Konstruktion bzw. das gesamte Rad hat Herr Juchem selber geplant und gefertigt.
  ...
• Zu Einsatzzweck und erhöhten Verschleißanforderungen:
  Das bestellte Rad wurde als Randonneur für einen XXL-Radler bestellt.
  Dabei war klar dass das Rad mit Gepäcktaschen vorne & hinten gefahren wird und von leichtem Gebäck bzw. Sportlerteil war NIE die Rede.
  Auch mein XXL-Verschleiß (Re: Schnelles Tourenrad für XXL-Radler (Dies & Das)) sind mit Bilder VOR der Bestellung dokumentiert wurden.
  Über das Thema "Diskaufnahme auf der KETTENstrebe" wurde auch gesprochen und Juchem hatte mir versichert,
  dass es bei seiner Lösung "Diskaufnahme an der SITZstrebe mit montierten Gepäckträger" keine Probleme geben wird.
  ...

Und nun meine Fragen:
Wie kommst du darauf das Juchem meine Schußgröße oder Körpergröße nicht kannte?
Dass ich in einen Sack springe, zu Juchem fahre, die Bestellung aufgebe und die ganze Zeit im Sack bleibe?

Wenn der Rahmenbauer als "Systemgewicht LOCKER 180kg", wie kommst du drauf dass das Rad ohne Hinterrad-Gepäckträger bestellt wurde?
Kleines Rechenbeispiel: 180kg Systemgewicht - 115 kg Fahrer - 15 kg Rad = 50 kg Gepäck.
Wenn kein Hinterrad-Gepäckträger bestellt wurde, dann trage ich die 50 kg Gepäck auf den Schultern oder balanciere die auf dem Kopf?
Lustige Vorstellung.

Nun zu der Geometrie von dem Rad
Auch wenn es Leute hier im Forum gibt, manche davon mit einer 5-stelligen Anzahl an Beiträge ;-), die es vielleicht nicht glauben können:
Es gibt Menschen deren Wissen über Sitzrohrlänge, Rahmenhöhe, Sitzwinkel, Lenkwinkel, Oberrohrlänge, Vorbaulänge, Lenkerkröpfung, Steuerrohrlänge, Sattelüberhöhung, Radstand, Tretlagerhöhe etc.
nicht sehr ausgeprägt ist. Geschweige den, dass Sie ein fachliche fundierte Diskussion darüber führen können welche (kleine) Änderungen an
Winkel,Maßen welche Änderungen im Fahrverhalten bewirken. Es soll auch Leben neben dem Thema Fahrrad geben ;-)

Diese Menschen gehen dann z.B. zu einem Rahmenbauer mit JAHRELANGER Erfahrung und hoffe das der Rahmenbauer
ihnen ein Rad baut, welches ihren Vorstellungen (z.B. Randonneur) entspricht.
Um dem Rahmenbauer die eigenen Vorstellungen zu vermittlen und damit der Rahmenbauer nicht der auf "grünen Wiese" muß anfangen zu planen kann man z.B. folgendes machen:
1. Man beschreibt dem Rahmenbauer den Einsatzweck des Rades, Systemgesamtgewicht und den gewünschten Radtyp (z.B. Randonneur)
2. Man weist deutlich und mehrfach u.a. mit Fotos auf erhöhten Verschleiß diverser Komponenten in der Vergangenheit hin
3. Man sucht sich ein Rennrad, fährt das Probe (z.B. Cannondale CADX 10) und teilt dem Rahmenbauer dass auf dem Rad die Sitz- und Haltungs-Ergonmie ganz gut passt.
4. Man zeigt der Rahmenbauer sein bereits vorhandes Rad (auch wenn es ein anderer Radtyp ist , z.B. ein Patria Trekkingrad).
5. Der Rahmenbauer kennt Körpermaße und natürlich auch die Schußgröße ;-) des Bestellers
6. Man bekommt aus dem Rad-Forum sehr hilfreiche Hinweise auf neuralgische Stellen und spricht diese beim Rahmenbauer an.

Und wenn der Rahmenbauer dann sagt: Das ist alles kein Problem, damit erwartet man dass
man ein Randonneur bekommt welches für den XXL-Radler und den Einsatzweck geeignet ist.

Dabei sind technische Details wie Kettenstrebenlänge oder die KONKRETE Umsetzung der Gepäckträgeraufnahme am Hinterrad nicht besprochen worden.
Im Endeffekt vertraut der Besteller mir WENIG Konstruktionswissen der JAHRELANGEN Erfahrung des Rahmenbauers und freut sich auf sein Rad.

Der AKTUELLE Juchem-Rahmen ist bereits der ZWEITE Rahmen von Juchem.
An dem ERSTEN Rahmen war u.a. die Oberrohrlänge VIEL zu lang.
Darüber habe ich im Forum bis jetzt nichts geschrieben.
Einige Forumskollegen kennen die ganze Geschichte.

Gruß,
Tom

Hi Tom,
ich habe einige Fragen aufgeworfen weil mir das ganze etwas komisch vorkommt. Letztlich zeichnest du ein massiv schlechtes Bild von Juchem, ohne das wir seine Schilderung der Situation kennen. So eine einseitige Sicht ist nie vollständig.

Ich sehe da, vor allem nach deinem letzten Beitrag ein massives Kommunikationsproblem und wohl auch überzogene Erwartungen.
Wahrscheinlich hast du den Juchem total verwirrt allein schon indem du ihm einerseits ein Rennrad nennst auf dem du gut sitzt und dann dein altes Trekkingrad zeigst und er soll daraus ein Randonneur machen.
Maßrahmenbauer können meist sehr gut Rahmen bauen. Kommunikationsexperten oder gute Kundenberater sind sie nicht unbedingt.
Zum Maßrahmenbauer geht man deshalb am besten dann, wenn man genau weiß was man will. Wenn man das nicht weiß und nur schwammige Begriffe und Beispiele nennt, dann hat man eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass das Ergebnis missfällt.

Weshalb bist Du davon ausgegangen, dass eine Verlängerung für den Gepäckträger notwendig sei, oder sein könnte?

Das ist genau das, was ich auch nicht verstehe. Zehn Zentimeter längere Kettenstreben hätten die Geschichte völlig problemlos gemacht, eine schmalere Bremszange mal vorausgesetzt.

Brauchts auch gar nicht mal. Siehe zum Beispiel diesen Topeak-Träger, auf dem Bild ist ebenfalls eine mechanische Scheibenbremse montiert. Dieser Träger wurde hier im Forum bei Diskussionen/Problemen in genau dem Zusammenhang, ja auch bereits des öfteren genannt. Zwar ist solch eine Distanzhülse auch nicht total "gelb" (-> Eigelb), aber immer noch um Längen besser, als jedwede faktisch ziemlich horizontale "Verlängerung".

Und es stellt sich die Frage - wollte/hätte das eben noch mit in den vorherigen Beitrag einbauen sollen - wessen Idee, oder eben Wunsch, das mit der 420er Kettenstrebe nun war. Wurde ein sportlicher Rahmen, mit eben kurzer Kettenstrebe gewünscht, weil soll ja nen Randonneur sein und kein Longtail? Oder ist das ganz allein Juchems Idee gewesen und hat er das vorher nicht gesagt?

Ebenso vertehe ich nicht, weshalb, WENN es bereits bei einem früheren Rahmen Unstimmigkeiten gab, er die beabsichtigen Spezifikationen nicht hier im Forum VOR der Rahmenfertigung zur Diskussion gestellt hat, um etwaige Probleme zu vermeiden. (Gut, ist keine Pflicht, aber zum nachher jammern "schaut mal hier, hat der Juchem verbockt" reichts ja dann doch.)

Ich verstehe allerdings immer noch nicht und das obwohl ich das 2 Beiträge vorher gefragt habe, weshalb DU von Dir selber aus VORHER den Juchem auf die Tubus Trägerverlängerung hinweist. Offenbar bist Du da ja bereits von irgendeiner Annahme ausgegangen. Und ich frage mich ob solch eine Verlängerung Dein Wunsch "ich will sowas haben" war, oder wie das sonst zusammenpasst.

Was den Juchem nun bei der Wahl einer 420er Strebe genau "geritten" hat, wissen wir aber nicht und Du selber hast mit der Eröffnung des Faden ja auch nicht erst auf eine mögliche Antwort gewartet, sondern mit (nicht wortwörtlich) "seht her, ist heute morgen gebrochen.." angefangen, was nicht gerade nen netter Stil ist, wenn man wirkliche Antworten sucht.
Das ein Radstand wie bei nem Rennrad aber nicht so dolle bei nem Reiserad für große Menschen sein kann, sollte einem unmittelbar klar sein, sofern 1+1 auch 2 ergibt.

Ich möchte noch was ergänzen, füge es aber besser als eigenen Beitrag an, damit es nicht übersehen wird.

**Ergänz** Oder ob Du ihm gesagt hast: "Ich will keine Probleme wegen meiner großen Füße haben, die dürfen nicht an den Radtaschen schleifen. Geht das so zu lösen, oder ist eine Verlängerung wie die von Tubus eine Möglichkeit?"
Wobei... was für Radtaschen? Mit meinem Frontrollern hinten, gibt es kein Problem, mit den größeren Hecktaschen gehts nicht. Das sind insgesamt ja wichtige Fragen und das war dir vorher klar und sowas muss dann auch kommuniziert werden und man sollte schon den Eindruck haben, dass dies auch verstanden wurde. *Ergänz ende*

Moin Moin,

ich sehe das nicht ganz so. Tom hat von seiner Seite aus eigentlich alles richtig gemacht. Warum es zu der Lösung gekommen ist, zu der es gekommen ist, kann ich von außen nicht beurteilen. Aber mit längerer Kettenstrebe ist eine BB7 in ihrer breiten Bauweise auch auf der Kettenstrebe kein Thema.

Die Kommunikation macht meiner Erfahrung nach beim Rahmenbau durchaus die Hälfte aus. Auf jeden Fall in solchen Fällen, die nicht ein schlichtes Rennrad sind. Deshalb bestehe ich zum Beispiel auf Kundenkontakt und lehne eine Vermittlung über einen Radhändler konsequent ab. Es ist gut gemeint, aber es geht mit ziemlicher Sicherheit schief. Aber mit der Kommunikation hat es im obigen Fall ja eigentlich auch geklappt. Viel mehr als mit einem vorhandenen Rad hinzufahren und sich ausführlich zu beraten kann man nicht machen.

Problematisch ist es wirklich, wenn man mit seinem Rahmenbauer nicht kommunizieren kann, von wem auch immer das ausgeht. Zumindest in der Vergangenheit gab es ja legendär unleidbare Rahmenbauer, bei denen ein Besuch ein Gefühl eines Latein-Vokabeltestes ausgelöst hat. :-) Aber das war ja hier, wie schon gesagt, nicht der Fall.

Viele Grüße,
Georg

Hallo Tom


...

Ein völlig legitime Anliegen - ein guter (!) Rahmenbauer sollte aus all den Infos ein vernuenftiges Rad kreieren können, ein guter Schweisser natuerlich nicht . Das hat nicht geklappt.



Da verstehe ich allerdings nicht mehr, wieso Du wieder zu ihm gehst! Der Typ kommt aus der Sportecke, verbaut Deinen ersten Rahmen in Richtung "zu sportliche Sitzposition" und Du landest wieder bei ihm - obwohl Du selber vermutlich nicht so der MEGA-Sportler bist, tippe ich mal. Verstehe ich echt nicht.

Vielleicht liegt ja da auch die Ursache des Missverständisses: Du gehst zu nem Typen, der eher sportlich baut und von Reiserädern keinen Schimmer hat und hast dann vielleicht auch (wunschtraummässig) suggeriert, dass das neue aber bitteschoen auch ganz tollsportlich und ein bisschen "schnell" sein soll. Prompt kriegst Du einen Rennradverschnitt, mit ein bisschen Pseudoreisedeco (diese unsägliche Träger/Hinterbaugeschichte) der nicht zu Dir passt.

Ich denke, bei Kommunikationsfehlern sind immer 2 dabei. Iassu, Du kennst den Juchem doch auch - dein Reiserad von ihm, ist das auch so sportlich? Irgendwas hat den guten Menschen glauben lassen, der Murks, den er da baut, sei genau das, was sein Kundenkönig wünscht .

Tja, wenn er das nur gemacht hätte, dann hätte er einfach das gleiche Rad nachgebaut bekommen und man müsste sich fragen, warum er zu einem Maßrahmenbauer geht. Wie er selbst schreibt hat er aber nicht nur sein altes Rad vorgezeigt (Patria Trekking) sondern auch noch erwähnt das er auf dem Cannondale CADX 10 besonders gut sitzt. Das sind schonmal zwei grundverschiedene Räder. Was dann noch so alles gesprochen wurde wissen wir nur von Seite Tom. Was uns Tom aber überhaupt nicht plausibel erklären kann, Jochen fragt da völlig zu Recht hartnäckig nach, warum man einen Maßrahmenbauer darauf hinweist, eine Verlängerung für den Gepäckträger zu nutzen.

Es ist eigentlich ganz einfach; Komunikation, Vorgeschichte, Bringschuld etc. hin oder her:

Juchem hat hier mit dieser Fußverlängerung eine schlicht katastrophal konstruierte Lösung abgeliefert. Das ist mMn so nicht hinzunehmen. Ob gefragt oder ungefragt ist doch völlig egal. Erschreckend ist, dass er es überhaupt so gebaut hat. Das zeugt nämlich wirklich nicht von technischem Sachverstand...

Moin Moin,

ich sehe das immer noch als richtig an, viel mehr kann er doch nicht tun. Selbst ein Rad, mit dem der Kunde nicht zurechtkommt, sagt mir viel mehr als kein Rad. Den Rest muß der Rahmenbauer schon erledigen. Ich kann doch nicht erwarten, daß ich nur ein in die Werkstatt geschobenes Rad nachbauen muß! Der Regelfall ist doch etwa: Dies ist mein Rennrad, damit komme ich gut zurecht, aber jetzt möchte ich einen Randonneur, auf dem ich mich wohlfühle und der dies und das kann. Und wenn man als Rahmenbauer dann noch Informationen eines weiteren Rades bekommt, ist das eigentlich umso besser. Es muß nicht derselbe Radtyp sein. Wichtig ist, so viele Informationen zu bekommen, daß man besser als der Kunde weiß, was er braucht. Das hört sich vielleicht überheblich an, ist aber der Regelfall. Es gibt nur sehr selten Kunden, die genau wissen, was sie wollen. Und auch die können dann noch ein paar Kleinigkeiten wertschätzen, über die sie oft noch gar nicht nachgedacht hatten.

Ich kann von außen gar nicht beurteilen, wer da jetzt an was Schuld sein sollte, will ich auch gar nicht. Aber die Vorgehensweise, mit dem Rad hinzufahren und alles ausführlich zu besprechen, ist sicherlich nicht falsch gewesen. Ich freue mich über solche Kunden und es klappt auf diese Weise sehr gut, nicht zuletzt menschlich, das ist nicht zu unterschätzen. Nicht mehr und nicht weniger kann ich von hier beurteilen.

Viele Grüße,
Georg

Ich möchte dich doch SEHR BITTEN bei den Fakten zu bleiben:

Wo bitte schön, steht da, ich hätte Juchem angewiesen, empfohlen oder gebeten habe die tubus Verlängerung zu nutzen?
Bist du jetzt (auch) im Vermutungs- bzw. Orakel-Modus?

Beim Thema Hinterrad-Gepäckträger hatte ich Juchem auf die tubus-Fußverlängerung hingewiesen weil die mir u.a. auf der tubus-Homepage aufgefallen war.
Nicht mehr und nicht weniger.

Gruß,
Tom

Und ich weigere mich jemand hier öffentlich zu schlachten, ohne zu wissen was wirklich genau abgelaufen ist und wir hören hier nur eine Seite und nicht die andere.

Moin Moin,

das heißt Du empfindest mein Geschreibsel als "Schlachten"? Wenn das so angekommen ist, so war es nicht so gemeint. Das könnte ich auch, wie schon gesagt, gar nicht beurteilen. Allerdings kann ich sehr wohl beurteilen, daß meine Lösung anders ausgesehen hätte (auch auch schon zigmal ausgesehen hat). Aber da es für die meisten Probleme mehrere Lösungen gibt, heißt auch das nichts.

Viele Grüße,
Georg

Nur mal eine Frage zum Verstehen.

Warum hast du hier zu erst geschrieben und dann dich bei Juchen angefragt? Warum nicht zu erst bei Ihm und dann später das Ergebnis davon hier zu erzählen.

Was wolltest du damit erreichen?

Hallo Tom


Naja, da ist halt der Widerspruch: Wieso baut er so kurze Kettenstreben und wählt dann diese Krücke mit der Verlängerung. Statt eine brauchbare Länge und keine Krücke. Vielleicht dachte er, dass dus gerne "kurz" hast und dafür lieber sone perverse Verlängerng?!*

Nicht direkt deine Beiträge, aber das was sich ergibt, wenn man nicht auch kritisch hinterfragt, was Tom wohl beauftragt hat.
Bei mir hat sich der Eindruck gefestigt, das Tom den kurzen Hinterbau mit einer Verlängerungslösung entweder explizit wollte oder in seiner Kommunikation so verwirrend war, das dies das Ergebnis ist.
Wer baut so etwas bitte freiwillig, als Rahmbauer? (das er es überhaupt gemacht hat ist schon schlimm genug)

Ich wundere mich ja ernsthaft, wieso das Thema "Verlängerung" für den Gepäckträger überhaupt bei der Konstruktion eines Maßrahmens demm eines sein kann.
Imho ist sowas immer nur eine Notlösung um etwas ranzubasteln, dass eigentlich nicht dafür gedacht ist und ganz sicher ist dies dann eine Schwachstelle, zumindest im Vergleich zum Rest. Auch sind die Körpermaße (Schuhgrösse) jetzt nicht ungewoehnlich....

Der kurze Hinterbau leuchtet mir gar nicht ein, wozu braucht ich bei einmen Reiserad sowas, ist doch typisch für agile Sportgeräte. Damit verschenke ich doch Optionen in Richtung Reifenbreite etc.

Ergo: Entweder Fehlkonstruktion für die Anforderungen, oder explizit so bestellt...
Wobei ich mich bei letzerem wundere, dass dann der Rahmenbauer einem das nicht ausredet.

Mein ernstgemeinter Tipp: Kauf Dir einen Einradanhaenger und gut ist...