Hallo zusammen...

ich trage mich mit dem Gedanken, mir nach und nach ein komplettes Set der High Visibility-Reihe von Ortlieb zuzulegen; für auf einmal sind die mir zu teuer, insbesondere, da ich ja auch noch extra zwei solche Gepäckträger (die sollen ja vorne und hinten montierbar sein) zulegen will. Falls jemand eine preiswertere, aber ähnlich gute Alternative zu diesen Gepäckträgern kennt, bin ich auch ganz Ohr.

Das ganze soll eine Alternative zu meinem Anhänger bei kleineren Touren werden (ohne Camping-Equipment) oder auch für kleinere Einkäufe und insbesondere um auf dem (Rad)Weg zur Arbeit keinen Rucksack mehr tragen zu müssen (zugegeben, dafür reichen dann auch ein bis zwei Taschen).
Besonders letzteres fände ich interessant, da ich bis in die Sommermonate hinein dank Schichtdienst häufig im Dunkeln im Stadtverkehr unterwegs bin und für unaufmerksame KraftfahrzeugführerInnen noch etwas auffälliger sein möchte.

Hat irgendjemand die von Euch schon mal im Einsatz gesehen, insbesondere nachts? Halten die das, was Ortlieb verspricht?
Ich hab die bisher leider immer nur in gut ausgeleuchteten Läden gesehen, in denen ich die Reflektion natürlich nicht wirklich erkennen konnte.

Was spricht denn gegen einen konventionellen Gepäckträger und eine Reflektorenweste? Beide sicherlich genauso effektiv aber nur einen Bruchteil so teuer, wenn es dir darauf ankommt.

Hallo!

Ist ja lieb gemeint von Ortlieb. (Ich weiß, ich bin bissig.)
Die bessere Sichtbarkeit der High Visibility-Taschen ist nur eine relative. Einmal sind die Taschen gerade hinten und vorne schwarz wie die schwarze Katze im Tunnel, was die Sichtbarkeit stark vermindert. Und gerade aus diesen beiden Richtungen droht die größte Gefahr übersehen zu werden.
Dann wird mit diesem Design optisch das Bild "Packtasche" in kleinere Stückchen zerlegt, es wird also ein Zebraeffekt hergestellt. Da wir Menschen in Mustern wahrnehmen, stört das das schnelle Wahrnehmen sehr stark. (Deshalb rennen Zebras und Militärs in gestreiften und gefleckten Fellen herum.) Natürlich nehmen wir auch solche Packtaschen als solche wahr, wir brauchen dazu nur deutlich länger als bei monochromen Gegenständen. Das kann dann im Einzelfall genau um die paar Sekunden zu lange gewesen sein.

Da haben sich wieder irgendwelche Designer ausgetobt, aber nicht wirklich etwas Vernünftiges gedacht. Bei den Regenhosen ist es ja das Gleiche: Die näht man brav schwarz, "damit sie zu allen Anoraks dazu passen" (Originalzitat eines Designers), und für die Sichtbarkeit sind "eh die Paspeln appliziert". Die die Gestalt, das Muster "Mensch" fast nicht erkennen lassen. Und gerade Regenhosen werden fast nur dann getragen, wenn die Sichtverhältnisse schlecht sind.
Ein Geschäftsführer eines Sportgeschäftes hat mir erzählt, dass er leicht Regenhosen in knalligen Farben verkaufen könnte -wenn er sie von irgendwem geliefert bekäme.

Wer gut gesehen werden will, kann sich ja auch so versorgen, es kostet halt eigene Arbeit:
http://radreise-wiki.de/Packtasche#Selbstbau_von_Packtaschen
Meine Taschen sind zwar nicht die schönsten (knalliges Orange gehört nicht sooo zu meinen Lieblingsfarben), dafür werde ich gut gesehen und komme hoffentlich noch lange gesund heim und kann mehr oder weniger bissige Beiträge liefern. Und ein Satz leichte Packtaschen um sehr wohlfeiles Geld, der, wie bei mir jetzt schon 13 Jahre ohne Schwierigkeiten dicht hält, kann nicht ganz so schlecht sein.

lg! georg

Ich denke, dass Du Dich hier etwas besser hättest informieren sollen. Bei der Ortlieb High Visibility-Tasche leuchtet auch der schwarze Stoff. Die Sichtbarkeit ist beachtlich. Wenn Du noch zusätzlich eine Warnweste trägst (die wahrscheinlich alleine auch ihren Dienst tun würde, die man aber im Sommer vielleicht nicht tragen will), so leuchtest Du wie ein Christbaum. Wer das übersieht, muss blind sein oder gerade hochkonzentriert seine SMS eintippen ...

Der Unterschied könnte sein, dass man die Packtaschen sowieso dabei hat, die Weste aber zusätzlich mitnehmen müsste. Da ich nicht mit Packtaschen, sondern mit Rucksack pendle, habe ich mir auch schon überlegt, dass man mit einem Rucksack in einer etwas auffälligeren Farbe als kleidsamem Bussiness-Schwarz doch mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen könnte.

Martina

darf ja nix aus der Bucht verlinken, aber such mal Regenüberzug - gibt es sehr billig in gelb und orange. Passen auch über Ortlieb-Backroller und Körbchen

Kenn ich, ist aber auch wieder ein loses Teil, das ich verlieren könnte .

Martina

klebst ein Stück Flauschselbstklebeband unten hinten an Rucksack und das Hakenselbstklebeband unten innen in den Überzug, dann verlierst so leicht nix mehr.

Diese selbstklebenden Klettbänder gehen schnell wieder ab - vor Allem an Gewebe!

Du hast offenbar noch nie in einem Auto gesessen und/oder nie wahrgenommen, um wieviel schlechter die Erkennbarkeit auch von grellfarbenen Klamotten wird, je weiter oben sie getragen werden.
Taschen hängen unten. Unten ist da, wo das Kfz-Licht in erster Linie hinstrahlt und zwar v.a. auch in größerer Entfernung. Westen und so Krams, kommt erst ins Blickfeld, wenn ein Fahrzeug schon erheblich näher dran ist und damit reduziert sich der Abstand innerhalb dessen trantütige Fahrzeugführer aus ihrem Traumschlaf hinterm Steuer vielleicht mal kurz erwachen.
Hinzu kommt, daß viele sog. "Warnwesten" mehr schlechter Witz, denn warnend sind. Zuviel billiges=schlechtes Zeugs im Handel unterwegs. Ich hab letzte Woche abends einen Jogger mit Warnwestchen vor mir gehabt. Den hab ich an seinen Beinen ausgemacht und auch als ich nahe dran war, eben nicht wegen seinem gelben Leibchen. Das gelbe Dings reflektierte nichts und das Gelb stach auch nicht ins Auge.

Es gibt jetzt ENDLICH - Jahre nachdem ich mir selber aus grellgelbem Gewebe Überschuhe genäht hatte - Beinkleider, also Radhosen und auch Schuhe mit der guten grellgelben Beschichtung. DAS wird gesehen!
Ich hab mir im September auch Armlinge geholt, die exrem gut weiß reflektierend sind. Sind zwar wieder weiter oben, aber wie gesagt, die REflektionswerte sind extrem gut, da reicht selbst minimales Streulicht aus und warm sowie Dunst ablassend sind sie auch noch - Marke: Protective. Bald ist wieder Lagerverkauf, da lagen die Teile für nen 10er herum. Wenn wer sowas braucht, ich könnte es mitbringen...
Dort gab es auch einfache gelochte Armüberzieher, eine Seite grellgelb, die andere Seite weiß reflektierend, also sozusagen eine Tag- und Nachtseite. Nachts sind reflektierende Sachen besser, tagsüber funktioniert das grelle Gelb hervorragend.

Und für die Beine werde ich mir wohl etwas in der Richtung selber basteln.

Nö,

Unfälle geschehen selten im Längsverkehr, Unfälle geschehen vor Allem im Querverkehr.

Es sei denn es sind Ufälle mit anderen Radfahren auf dn heiß geliebten beidseitig nutzbaren "Rad"wegen.

Gerade gestern hätte mein Mann beinahe einen anderen Radler platt gemacht. Kam ihm auf seiner (NICHT beidseitig!) Seite entgegen. Schwarz angezogen, was auch sonst... ohne Licht im Dunkeln bei Niesel. Hätte mein Mann an der Stelle nicht mit unvorsichtigen Fußgängern gerechnet, wäre der andere platt gewesen. Der wich natürlich auch keinen Zentimeter aus oder sonstwas.

Dann hab ich noch aus dem Fenster geschaut weil ich auf meinen Mann gewartet habe. Hab dabei 5 weitere Radfahrer beobachten dürfen.
1 kam auf der falschen Seite und dann noch reiner enger Gehweg vor unserem Haus in schwarz ohne Licht angerast - kein Fußgänger hätte eine Chance gehabt auszuweichen. Nummer 2 kam ordnungsgemäß auf der Straße ebenfalls angerast aber dafür in schwarz auf MTB mit Lampe, diese war aber aus - wozu denn es gibt ja Straßenlaternen...
Nummer 3 & 4 kamen nebeneinander auf der Straße, beide natürlich in schwarz/grau/dunkelrot und nur einer hatte eine uralte Halogenfunzel an, naja wayne war so dunkel hast kaum wahr genommen.
Nummer 5 hatte eine LED an, ich schätze maximal so 10 lux und natürlich schwarz gekleidet.

Als mein Mann dann um die Ecke kam - BÄM. Knallgelbe (Endura Luminite II) Regenjacke, hinten dran die Lampe an, Abus Helm hinten die Funzel dran an, vorne 30 Lux aus dem Billig Scheinwerfer. Der hat die halbe Straße mal eben ausgeleuchtet und alle Autos die ihm entgegen kamen sind ganz vorsichtig um ihn herum...

Leider gibt es Klamotten in High Viz (die mir dann auch passen) fast immer nur von Gore und in high Viz dann nur zum uvp nirgends mal reduziert, sonst hätte ich viel mehr Zeugs davon. Hab nämlich auch festgestellt, dass Autofahrer zumindest hier bei uns dann echt nen Bogen um einen machen. Trotz des hohen Anschaffungspreises hab ich mir eine Regenjacke davon schon mal gegönnt, weiteres wie eine Weste z.B. wird sicher folgen.

Also wenn ich die Kohle über hätte würde ich mir garantiert auch die high Viz Taschen von Ortlieb kaufen!

Ist dein Mann so ein Schwergewicht, dass du sicher sein kannst, der andere wäre platt gewesen. Ernsthaft: das *ist* ja gerade das Problem bei diesen Geisterradlerbegegnungen, dass man schon aus Selbstschutz extrem vorsichtig sein muss.

Übrigens begegnen einem solche Geisterradler beileibe nicht nur auf Radwegen, ich habe schon mehr als einen auf der falschen Fahrbahn(!)seite radeln sehen bzw. eben auch nicht gesehen.




Achtung: diese reflektierenden Klamotten helfen nur etwas, wenn sie von Licht angestrahlt werden. Auf dunklen Feldwegen oder gar im Wald ist weiße Oberbekleidung deutlich effektiver als jedes Warngelb. Leider gibts das auch nicht allzu häufig.

Martina

Und was hätten diese Taschen in den oben beschrieben Fällen geholfen? Reflektierende Taschen haben einen genauso eingeschränkten Nutzen wie andere Reflektoren auch, denn irgendjemand muss sie aus der richtigen Richtung mit Licht anleuchten. Wenn du mit Reflektoren vollgepackt herumfährst, dann hilft dir das genau gar nichts, wenn der entgegenkommende Radfahrer kein Licht hat. Umgekehrt wird jeder Reflektor überflüssig, wenn man ordentliche Beleuchtung verwendet, denn die kann jeder aus fast jeder Richtung sehen.

Deshalb halte ich diese reflektierenden Taschen für genauso fragwürdig wie andere Reflektoren auch. Denn damit verbunden ist lediglich die Hoffnung(!), man würde von anderen Verkehrsteilnehmern besser gesehen würde. Aber damit gibt man die Verantwortung an andere ab. Wer unter schlechten Sichtbedingungen wirklich für seine Sichtbarkeit sorgen möchte, der sollte bessere aktive Beleuchtung montieren.

Christian

Ich gehe oft im Dunkeln über die Feldwege joggen. Natürlich kann ich ein Licht aus weiter Entfernung erkennen, aber bei der Einschätzung, *was* mir da entgegen kommt hilft es sehr, wenn der Radfahrer nicht komplett schwarz angezogen ist. Deshalb schließt m.E. das eine das andere nicht aus.

Martina

die kleine Funzel hinten ist aber auch nicht das non plus ultra. Muss mal in der Nacht stoppen und Smalltalk mit einem Hundebesitzer machen - so ein von weitem sichtbares, blinkendes Hundehalsband kann ich bestimmt an meinen Gepäckträger hinten hin hängen

Hallo!



Stimmt, wenn die schwarzen Teile angeleuchtet leuchten, sind sie gut zu sehen. Meine Kritik am Design betrifft eher den Tag, das helfen keine Scheinwerfer. Und ich bleibe dabei: Das Erfolgsmodell Mensch (naja, es ist zwar gerade am besten Weg, sich selbst und viele andere Spezies ziemlich kaputt zu machen, bis jetzt war es aber immer noch eines) nimmt in Form von Mustern wahr. Das ist wissenschaftlich gut nachgewiesen.
D.h., wenn ich etwas sehe, kann ich es anhand seiner Form (nicht nur, Farbe geht auch, oder beides zusammen) sehr schnell und leicht als das erkennen, was es ist. Wenn diese Zusammenhänge aber gestört werden (weswegen die Zebras immer noch leben), brauche ich etwas länger, um zu verstehen, was da ist. (Wenn irgendetwas zu sehen ist, ist das erst einmal ein Grund, aufmerksam zu werden. Dann muss erkannt werden, wo sich genau dieses Etwas befindet, dazu auch, was, ev. noch mit welcher Eigengeschwindigkeit es sich bewegt. Das ist gar nicht so wenig aber nötig, um die eigenen Aktionen darauf abstimmen zu können!) Genau dieser Zeitunterschied kann relevant sein, um unfallfrei davon zu kommen -oder eben nicht.

Damit will ich niemandem bei seiner Wahl der Ausrüstung dreinreden, das sollen alle halten, wie sie wollen. Die bessere Sichtbarkeit ist auch keine Ausrede, riskanter zu fahren, da gebe ich einem anderen Vorschreiber vollkommen recht. Was mich bei diesem Thema leicht beunruhigt ist, dass die Fast-Unfälle, die ich hatte, die aufgrund der Aktionen der gegnerischen Fahrzeuge ziemlich fatal bis wahrscheinlich sogar letal ausgegangen wären, für mich völlig überraschend und eigentlich unbeeinflussbar passierten. Die kamen alle von hinten, mit weit überhöhter Geschwindigkeit. Da kann gute Sichtbarkeit schon etwas ausmachen. Das auf Wunsch Sich in Luft-Auflösen bringe ich immer noch nicht zusammen!

lg! georg

Ja, mein Mann wiegt mal eben so 110kg zur Zeit + Rad etc da kommt waszuamen ^^

Ja, dessen bin ich mir bewusst - deswegen hat meine Radkleidung rundum auch an jedem Teil überall noch was Reflektierendes und zusätzlich hab ich ja anständiges Licht am Rad. Wenn mich dann noch wer übersieht hat er wohl die drei Punkte an der Armbinde

Versuche schon so wenig schwarz wie möglich zu tragen beim Radfahren, aber weiss kommt mir absolut nicht an den Körper, bei aller Liebe zur Sicherheit.

Und natürlich anständige Lampe ist am Rad (40 lux müssen reichen bin ja nicht Krösus) mit Standlicht, tfl und allem. Wenn ich mit Rucksack unterwegs bin ist der auch beleuchtet oder bei miesem Wetter direkt die kallgebe Schutztüte drum usw.

Und vorsichtig fahren tun wir schon, nur kann ich gleich zu Fuß gehen, wenn ich wegen anderer unbeleuchteter Knalltüten black in black mit 3km/h durch de Welt eiern soll. Aber wenn sich 2 treffen die beide so 15-25km/h drauf haben, dann rumst es gehörig (aus Erfahrung, war als Jugendliche mal Opfer eines um die Ecke kommende Geisterfahrers auf Mofa der mich direkt auf die Hörner genommen hat).

Deine Argumentation kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Es hat sich ja niemand gegen die Verwendung einer guten Beleuchtung ausgesprochen. Und dass es auch z. B. Radfahrer gibt, die ohne Beleuchtung fahren und daher die Reflektoren nicht sehen, ist doch kein Argument gegen Reflektoren. Zu den "super hellen Lichtern" muss man auch sagen, dass die häufig so eingestellt sind, dass der entgegenkommende Radler derart geblendet wird, dass er schon deshalb einen Unfall baut. Auch das ist aber übrigens kein Argument gegen eine gute Beleuchtung. Alles, was zur besseren Sichtbarkeit beiträgt ist ein zusätzlicher Sicherheitsvorteil.

Wie weit man hier gehen will, ist der persönlichen Abwägung überlassen. Man sollte aber zumindest bei Beleuchtung und Reflektoren soweit gehen, dass man in normalen Situation nicht übersehen werden kann. Das gefährdet nämlich dann auch potentielle Unfallgegner.