Äh nur weil es Leute gibt, die meiner Argumentation nicht zugänglich sind (was mir durchaus bewusst ist, schließlich hängt auch an meinem Bildschirm der Spruch 'Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen'...) werde ich sie nicht sofort in die Tonne stopfen. Recht hab ich nämlich trotzdem.

Martina

Obacht! Mit dem Argument läßt sich auch wunderbar Schindluder treiben. Die Mieter die unter dem LaG meiner Mutter wohnen, haben ihm bereits offen und mit Lautstärke ins Gesicht gesagt, er müsse ja ein besonders böser Mensch sein, wenn Gott ihn so derart gestraft hätte. Der Mann ist blind.

Während es sich in diesem Fall um einen Einzelfall handeln dürfte (was die Sache natürlich in keinster Weise besser macht), gibt es genug Krankheiten, bei denen es im Gegendsatz zur Blindheit gesellschaftlich anerkannt ist, den Betroffenen zu sagen, sie seien selbst daran schuld und sie entsprechend zu ächten.

Martina

Die weiter zunehmende Belastung von "uns Menschen" mit Krankheiten wie Asthma und Heuschnupfen, aber auch mannigfach weiteren, hat es - gemäß alter Schriften - früher so nicht gegeben. Deswegen ward dereinst der Begriff "Zivilisationskrankheit" erfunden, welcher verkündet, die Art mit der "wir Menschen" unsere moderne Zivilisation vorantreiben, erschaffet steigende Risiken, die sich in der Ausbreitung gewisser Krankheiten manifestieren.

Ohne Kunstsprech: Wir bzw. eben unser Immunsystem, stehen/steht heutzutage unter einem deutlich anderem, nämlich höheren Druck. Druck der von der immer massenhafteren Verbreitung von Substanzen ausgeht, die es sonst entweder gar nicht gäbe, oder eben nicht in dieser Verbreitung (Omnipräsenz) und Konzentration. Diesen Druck kann kein Körper auf ewig aushalten und so kommt es zwangsläufig irgendwann zu unterschiedlichen Schwächungen (das ist ein wichtiger Big Point für die Pharma- und Gesundheitswirtschaft, also systemrelevant... alternativlos, wenn man so will) und wir werden krank.

Die Tatsache, daß die Masse der Menschen einstmals gar nicht so alt wurde, wie das heute im Durchschnitt der Fall ist, hat damit nicht sonderlich viel zu tun. Denn es gab auch früher schon Menschen, die sehr wohl alt und dabei auch richtig alt wurden. Und es gibt auch heute genug Länder und Gegenden, wo die Menschen ebenfalls nicht so dolle alt werden und wenn heute bereits Kinder die sog. Zivilisationskrankheiten aufweisen, zieht das Argument von Jovo mit dem Alter nicht.

Martina, es geht mir dabei nicht um das Blindsein, sondern um den Fundamentalismus der sich aus solcher Art des Glaubens ergibt. "Gott will das so!" "Allah hat bestimmt!"

Nein danke.

Es geht m.E. nicht darum, dass die Menschen früher nicht so alt wurden. Denn das ist ein Durchschnittswert und natürlich gab es auch früher schon Menschen, die alt wurden. Der entscheidende Unterschied ist, dass kranke Menschen heute älter werden. Heute ist die Chance, eine Krankhheit zwar zu überleben, aber nie mehr ganz gesund zu werden deutlich größer als früher. Ich möchte z.B. gar nicht wissen, wie viele Kinder mit Asthma entweder einfach an einem Anfall erstickt sind oder durch die ständigen Anfälle so entkräftet waren, dass sie einfach nicht alt geworden sind. Diese Tatsache sorgte quasi als Nebeneffekt dafür, dass es damals weniger lebende Asthmatiker gab als heute.

Martina

Zieht sehr wohl. Das Durchschnittlichsalter ist inzwischen nämlich massiv gestiegen. Einzelfälle die dasselbe Alter wie heute erreichen interessieren nämlich statistisch quasi gar nicht.

Du unterstellst damit, in den alten Schriften sei die allg. Volksgesundheit niedergeschrieben worden. Aber über wen und von wem wurde einst überhaupt geschrieben? Von den Schönen und Reichen, also Wichtigen und die gehörten nicht zum geknechteten Volk. Und noch früher waren es die spirituellen Führer, die ebenfalls zu wichtig waren, als daß sie in der täglichen Arbeit verbraucht werden durften.

Was ich sagen möchte, früher wurde Statistik anders betrieben.

Also auch wenn es dann noch ein OT-Beitrag mehr ist, ich möchte nochmal was verdeutlichen, denn wir reden da schon wieder zusehr aneinander vorbei.

Mit Statistiken zu argumentieren bringt nichts, wenn es um Krankheiten geht die einerseits bereits junge Menschen bzw. Kinder befallen und andererseits bei Völkern auftreten, die in ihrer Sprache für diese Krankheiten keinerlei Wort kennen bzw. kannten, weil es diese Krankheiten dort früher, bevor sie von "der westlichen Zivilisation" erreicht und vereinnahmt wurden, schlicht nicht gab.
Besonders aus letzterem ergibt sich ein zwingender Zusammenhang bzw. eine Botschaft (um die es eigentlich geht) und der/die lautet: Nicht alles was wir für eine Errungenschaft halten, die unser Leben nachhaltig besser gemacht hat, ist auch eine.

Ja, womit läßt sich das nicht. Damit ist aber keinem geholfen.
Man kann aber auch andere Schlüsse daraus ziehen, die einem nützen.
Die Aussage der genannten Mieter, offenbart ja ziemlich gut deren Problem.

Konkret geht es ja hier im Thread um Heuschnupfen bzw. Allergien. Ich halte es für sehr gewagt, aus der Tatsache, dass es kein Wort für diese Krankheiten gibt zu schließen, dass es sie nicht gab. Da gibt es doch noch ein paar andere Möglichkeiten. Z.B. die von mir genannte, dass alle Betroffenen früh gestorben sind und man nicht unbedingt wusste wieso. Das ist bei einer schweren Allergie nicht ganz auszuschließen. Eine andere harmlosere Erklärung ist, dass jemand nur leichte Symptome hat und denen gar keinen Krankheitswert zumisst. Im Extremfall: wenn allen oder fast allen im Frühjahr die Nase läuft, hält man das nicht für eine Krankheit, sondern für normal.

Natürlich gibt es auch Einflüsse der Zivilisation: meine Nachbarin verträgt keine Melonen. Noch vor nicht allzu langer Zeit hätte sie das nie erfahren, weil sie in unseren Breiten nie eine Melone gegessen hätte. Hier zeigt sich tatsächlich, dass manches zwiespältig ist. Aber ob wir wirklich alle auf Melonen verzichten wollen, weil sie manche Leute nicht vertragen?

Martina

Es gab da vor fast 100 jahren einen Heilpraktiker in unserer Gegend Schonnath oder so soll der geheißen haben. Mein Vater hat ihn mal aus der Klemme geholfen, als er mit seinem Auto liegengeblieben ist. Seitdem hatte mein Vater bei ihm etwas gut und ist auch später noch öfters zu ihm gefahren, wenn er gesundheitliche Probleme hatte. Einen Spruch hatte der immer drauf, den mein Vater auch immer wieder erzählte: Eßt Bananen, Zitrusfrüchte und alle möglichen Produkte, die nicht bei uns wachsen und ihr werdet Krankheiten bekommen, die man bei uns noch kaum gesehen hat.
Das ist natürlich nicht absolut so zu sehen. Dass der Mensch am besten mit den Stoffen zurecht kommt, wo er selbst und vielleicht seine Vorfahren aufgewachsen sind, höre ich da zwischen den Zeilen schon heraus. Die Zeit läßt sich zwar nicht zurückdrehen aber wie hier schon geschrieben wurde, ist es sicher gescheit, sich z.B. von Früchten und Gemüsen zu ernähren, die saisonbedingt gerade wachsen und vor allem möglichst lokal wachsen.
Beim Honig weiß man darum schon sehr lange.
Unser Immunsystem ist zwar flexibel und kann sich auch an neue "Feinde" oftmals sehr gut anpassen und sich dagegen wehren.Die Menge an Kombinationen von neuen Stoffen, welche die Natur sich von selbst so vielleicht nicht in dieser Geschwindigkeit ausgedacht hat, ist aber für so manchen zum Problem geworden. Alle brauchen daher sicherlich nicht auf Melonen zu verzichten, auch wenn die gegen einen so richtig guten einheimischen Apfel verlieren. Es wäre aber unklug, trotzdem Melonen zu essen, wenn man schon ziemlich sicher weiß, dass man sie nicht verträgt.
Nun braucht keiner zu sagen, so was würde auch keiner tun. Leider falsch. Man braucht da nicht Alkohol oder Tabak zu erwähnen. Da wüßte so mancher, dass ihm das nicht gut getan hat und konsumiert trotzdem locker weiter.
"Wenn ich auf all das verzichten muß, dann bin ich doch kein Mensch mehr". Oft so gehört. Viele wüßten sehr genau nach etwas achtsamer Selbstschau, warum man das eine oder andere Leiden hat. Die Verdrängung funktioniert aber selbst bei sehr intelligenten Menschen auch hier perfekt. Und wie schon erwähnt. Lieber zu Grunde gehen, als auf seine Gewohnheiten zu verzichten.

a) Ging das in Richtung OT
b) Habe ich im OT Disput mit Jovo auf Zivilisationskrankheiten abgehoben, von denen manche bei ebenso manchen Völkern früher unbekannt waren.
c) In Bezug auf das Thema Allergie/Heuschnupfen, habe ich nicht ausdrücken wollen, es hätte so etwas so früher nicht gegeben, sondern daß diese Krankheiten erst in unserer Zeit so massiv auftreten.

Ich habe natürlich kein Diplom in Geschichte der Medizin, sondern gebe wieder was ich denke, oder aus qualifizierten Quellen gehört und mitgenommen habe.

Kranke Menschen hat es natürlich immer schon gegeben, auch früher und auch ganz früher. Bei der Beurteilung was neu ist, kommt der Methodik natürlich auch eine extrem wichtige Rolle zu, ebenso wie den zur Verfügung stehenden Untersuchungsmethoden, von denen es mitunter abhängt gleichartig wirkende Fälle letztlich sehr unterschiedlichen Krankheiten zuordnen zu können.
Und politische bzw. soziologische Faktoren haben zumindestens in der Vergangenheit sicherlich auch eine Rolle dabei gespielt, wenn es um Fragen ging was es z.B. wert sein könnte überhaupt näher untersucht und festgehalten zu werden.

Heute läuft extrem viel über das Verständnis der biochemischen Zusammenhänge. Diese zu untersuchen ist jedoch aufwendig und zeitintensiv und braucht auch immer wieder Glück und passende Gelegenheiten. Letzteres kommt vermutlich gerade auch bei Allergien zum tragen, da die jeweiligen Zusammenhänge gerne kompliziert sein können, die Symptome sich aber vordergründig nur in Nies- und Juckreiz und tränenden Augen äußern.

Weite Felder...

Dazu fällt mir ein, dass in der DDR Allergien quasi unbekannt waren. Nach 1989 sind die Fallzahlen dann rasant angestiegen.

Das fällt mir seeeehr schwer zu glauben. Denk ich allein an Bitterfeld, denk ich an unzählige Berichte kranker Menschen.

Wenn man aber "unbekannt" gleichsetzt mit "tauchte in keiner offiziellen Statistik auf", dann wird es sehr leicht. Das der wunderbarste Sozialismus Europas die Menschen krank macht, konnte und durfte nicht sein. -> Politische Vorgabe an die medizinischen Kader, gefälligst die Schnauze zu halten.

Ich bin gsd mit dieser Krankheit nicht “gesegnet“. ,Es gabsie aber, wenn auch in relativ geringem Umfang. Ein früherer Kollege hatte Asthma, ein Bekannter Pollenallergie. Wie die aufgewachsen ssind, weiß ich nicht, könnte mir aber vorstellen, dass die vielleicht “vor Dreckkontakt“ behütet worden.
Wir hatten nur paaar Hühner, aber ich war als Kind auch in Viehställen. Wir sind durch die Gegend gezogen und haben auch im Dreck gespielt (ohne hinterher zu duschen. In der Schule hatten wir UTP (UnterrichtsTag in der Produktion), da gehörte in der LPG auch Küheputzen dazu.

(Und Ärzte haben sicher keine Prämie bekommen, dass sie zu einer (nicht notwendigen) Op geraten haben.)