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#1046066 - 04.06.14 07:25 Re: Zeltnaht abdichten - von außen oder innen ? [Re: Keine Ahnung]
Thomas S
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.556
Hallo Arnulf,

Du hast gewaschen und imprägniert in einem Waschgang? Wenn ich mich richtig erinnere, steht in der Anleitung von Nikwax, daß man zuerst waschen sollte und dann die sauberen! Gegenstände imprägniert und zwar in einem eigenen Waschgang.

Ich würde allerdings nie ein Zelt in der Waschmaschine imprägnieren. Bestenfalls in der Badewanne.
Gruß
Thomas
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#1046067 - 04.06.14 07:31 Re: Zeltnaht abdichten - von außen oder innen ? [Re: Thomas S]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 13.216
In Antwort auf: Thomas S
Hallo Arnulf,

Du hast gewaschen und imprägniert in einem Waschgang? Wenn ich mich richtig erinnere, steht in der Anleitung von Nikwax, daß man zuerst waschen sollte und dann die sauberen! Gegenstände imprägniert und zwar in einem eigenen Waschgang.

Ich würde allerdings nie ein Zelt in der Waschmaschine imprägnieren. Bestenfalls in der Badewanne.


Meine Waschmaschine hat einen sehr kurzen Schonwaschgang, bei dem der Inhalt kaum belastet wird (auch nicht wesentlich mehr als bei einer gründlichen Wäsche in der Badewanne). Das Imprägniermittel kommt in das Fach für das Spülmittel, welches ja nicht aus dem Waschgut herausgewaschen wird. Somit ergibt sich also, dass zuerst (sehr schonend) gewaschen wurde und danach die sauberen Gegenstände imprägniert wurden. Durch die Wahl der Einstellung "Spülstopp" wird zum einen nicht geschleudert und zum anderen verbleibt das Waschgut im Spülwasser, also hier in der Imprägnierlösung, bis ich manuell das Abpumpen einstelle.

Ich denke, dass ich so nichts falsch gemacht habe. Das Zelt und die Regenjacke und -hose haben das problemlos überstanden und scheinen sehr gut imprägniert zu sein. Wenn ich dann mein Zelt in 10 Jahren wieder imprägniere, werde ich das wohl ähnlich machen zwinker
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1046107 - 04.06.14 09:20 Re: Zeltnaht abdichten - von außen oder innen ? [Re: Keine Ahnung]
Mütze
Moderator Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
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Beiträge: 2.760
Aha, gut zu wissen. Danke. Steht ja bei mir nicht wirklich sofort an, das Imprägnieren. Nur irgendwann wird es wohl soweit sein. Ich habe mein Zelt ja jetzt schon eeewig. Und der Waschmaschinengang, weswegen ich diesen Faden hier überhaupt eröffnet habe, hat der Imprägnierung vielleicht nicht unbedingt gut getan. Oder was meinst Du ?
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Grüßchen, Ruth https://missesvelominiservice.com
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#1046113 - 04.06.14 09:36 Re: Zeltnaht abdichten - von außen oder innen ? [Re: Mütze]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 13.216
Angeblich soll die Imprägnierung durch Vaude Nikwax einige Waschgänge überleben. Besser wird eine Imprägnierung durch Waschen aber selbstverständlich nicht. Mein Schonwaschgang erfolgte übrigens ohne Waschmittel. Das würde ich nur einsetzen, wenn wirklich grobe Verunreinigungen zu entfernen sind. Auch hier gibt es aber dann z. B. von Vaude spezielle Waschmittel.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1046123 - 04.06.14 10:24 Re: Zeltnaht abdichten - von außen oder innen ? [Re: Mütze]
MajaM
Mitglied
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Beiträge: 719
Unterwegs in Deutschland

Ich habe mein altes Zelt, bei dem sich schon die PU-Beschichtung abzulösen begann vor einer Tour mit Nikwax-Spray nachimprägniert. Auf der Tour fing dann die eh schon angegriffene Beschichtung massiv an sich weiter abzulösen. Das Nikwax scheint mir nur für neuwertige Beschichtung geeignet weinend

Immerhin war das ein Anlaß, mal was neues zu kaufen schmunzel

Liebe Grüße
Maja

Geändert von MajaM (04.06.14 10:25)
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#1046141 - 04.06.14 11:32 Re: Zeltnaht abdichten - von außen oder innen ? [Re: MajaM]
Mütze
Moderator Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.760
Aus was für Material ist denn Deine Zeltplane ?
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Grüßchen, Ruth https://missesvelominiservice.com
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#1046164 - 04.06.14 13:03 Re: Zeltnaht abdichten - von außen oder innen ? [Re: Mütze]
MajaM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 719
Unterwegs in Deutschland

In Antwort auf: Mütze
Aus was für Material ist denn Deine Zeltplane ?

Das Zelt mit der abblätternden Beschichtung war von Tatonka. Da steht was von "100% Polyester, 4-fach PU beschichtet, Wassersäule 8.000 mm". Hat ja auch 10 Jahre lang mitgemacht - aber insgesamt nicht so viele Übernachtungen (vielleicht 70-90). Ich frage mich immer noch, wie weltreisende das machen. Siehe die alte Diskussion von 2011 zu diesem Thema. Damals begann das Zelt gerade die ersten Schwächen zu zeigen.

Liebe Grüße
Maja
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#1046191 - 04.06.14 14:49 Re: Zeltnaht abdichten - von außen oder innen ? [Re: MajaM]
Mütze
Moderator Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.760
Okay, danke. Aber was könnte ich denn sonst nehmen, zum Imprägnieren ? Auf meinem Zelt (lemen Grey von ROBENS) steht auch Polyester als Material fürs Außenzelt. Jemand 'ne Idee ?
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Grüßchen, Ruth https://missesvelominiservice.com
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#1046212 - 04.06.14 15:25 Re: Zeltnaht abdichten - von außen oder innen ? [Re: Mütze]
Thomas S
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.556
Dein Problem ist doch die beschädigte Beschichtung. Da hilft meiner Meinung nach keine Imprägnierung wirklich. Hast Du denn nach dem Versiegeln der Nähte schon einen Dichtigkeitstest gemacht? Wenn Du den durchführst und das Zelt ist flächig undicht, spar Dir das Geld für eine Imprägnierung und wirf es weg. Das ganze mußt Du dann unter Lehrgeld verbuchen.
Gruß
Thomas

Geändert von Thomas S (04.06.14 15:26)
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#1046218 - 04.06.14 15:38 Re: Zeltnaht abdichten - von außen oder innen ? [Re: Mütze]
MajaM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 719
Unterwegs in Deutschland

Probier es einfach aus. Wenn Deine Maschinen-Wäsche die Beschichtung ernsthaft ruiniert hat, hilft wohl auch keine Impregnierung mehr. Bei mir waren nicht die Nähte das Problem (bzw. die Naht-Dichtbänder waren schon Jahre zuvor runtergefallen und das aufgepinselte SeamGrip blieb klebrig und löste sich auch stellenweise wieder), sondern die flächige Beschichtung des Zeltstoff löste sich ab. Vor dem Impregnieren ein wenig, nach dem Impregnieren heftiger.

Liebe Grüße
Maja
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#1046219 - 04.06.14 15:38 Re: Zeltnaht abdichten - von außen oder innen ? [Re: Mütze]
BaB
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 10.304
Ich sehe das ähnlich wie Thomas: Wenn die Beschichtung defekt ist hilft eine Imprägnierung nicht mehr so richtig. Für PU gibt es z.B. dies hier bei Globi. Für silikoniserte Zeltgewebe gibt es eine Anleitung im Netz, wie man das Überzelt neu beschichten kann.
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#1046221 - 04.06.14 15:42 Re: Zeltnaht abdichten - von außen oder innen ? [Re: Mütze]
BaB
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 10.304
In Antwort auf: Mütze
Schadet denn der Imprägnierungsvorgang in der Waschmaschine den SeamGrip abgedichteten Nähten ?
Ich würde mich eher fragen, ob SeamGrip so gut auf der Imprägnierung haftet? Wenn du das Zelt wirklich schonend mit viel Wasser etc wäscht sollte der Nahtdichter das eigentlich überleben, wobei ich das Zelt immer lieber in der Badewanne von Hand waschen würde.
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#1046285 - 04.06.14 18:12 Re: Zeltnaht abdichten - von außen oder innen ? [Re: Keine Ahnung]
panta-rhei
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 8.317
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

Hi Keine Ahnung


Kanns immer noch nicht glauben...

In Antwort auf: Keine Ahnung
Angeblich soll die Imprägnierung durch Vaude Nikwax einige Waschgänge überleben.


... und die Beschichtung hat das Waschen in der Maschine überstanden?! Hast Dus schon bei starkem Regen getestet (nach Wäsche und Imprägnieren)?
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1046342 - 04.06.14 20:17 Re: Zeltnaht abdichten - von außen oder innen ? [Re: panta-rhei]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 13.216
Hallo,

getestet habe ich das nur mit einem Glas Wasser. Das Wasser ist ohne Benetzung von der Oberfläche abgeflossen, was zuvor nicht mehr der Fall war. Allerdings war das Zelt auch zuvor nicht undicht. Ich bin ziemlich sicher, dass durch das Waschen keine Schädigung resultierte. Man muss hierbei auch berücksichtigen, dass das Zelt lediglich für etwa 15 Minuten in klarem Wasser (kein Waschmittel) gewälzt wurde. Die Belastung war also nicht viel größer als bei einem starken Regenfall. Ich wäre auf jeden Fall vorsichtig, wenn Waschmittel eingesetzt würden. Dafür sehe ich aber keine Notwendigkeit. Der kurze Waschgang vor der Imprägnierung sollte lediglich Staub oder oberflächliche Verschmutzung entfernen, um ein besseres Einwirken des Imprägniermittels zu ermöglichen.

Bei einem Waschgang in der Badewanne sollte man übrigens während des Imprägnierens besser Handschuhe tragen. Schon durch das Herausnehmen aus der Waschmaschine waren meine Hände imprägniert. Ich musste mehrmals gründlich mit Seife und Handwaschpaste waschen, damit das Wasser nicht kontinuierlich von der Haut abgeperlt ist zwinker
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1047415 - 10.06.14 05:47 Re: Zeltnaht abdichten - von außen oder innen ? [Re: Thomas S]
Mütze
Moderator Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.760
Lehrgeld ja. Aber mein Zelt wegwerfen ? Lieber nicht. Es ist leicht, schnell aufzubauen, hat ideale Packmaße ... ich möchte es um jeden Preis behalten. Aber erklär' einem Dummi wie mir doch mal eben kurz den Unterschied zwischen Imrägnierung und Beschichtung. Danke im Voraus.
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Grüßchen, Ruth https://missesvelominiservice.com
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#1047426 - 10.06.14 07:00 Re: Zeltnaht abdichten - von außen oder innen ? [Re: Mütze]
Thomas S
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.556
Was nützt Dir das ideale Zelt, wenn es nicht mehr dichthält? Den Unterschied erklären: Das hat Weasel schon vor 2 Monaten mal probiert (blättere mal in dem Faden zurück). Ich glaube, ich kann das auch nicht besser.
Gruß
Thomas
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#1047458 - 10.06.14 08:51 Re: Zeltnaht abdichten - von außen oder innen ? [Re: Thomas S]
Mütze
Moderator Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.760
Danke.Der Faden besteht ja jetzt schon 'ne Weile, da hatte ich diesen Beitrag nicht mehr im Kopf.
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Grüßchen, Ruth https://missesvelominiservice.com
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#1047470 - 10.06.14 09:16 Re: Zeltnaht abdichten - von außen oder innen ? [Re: Mütze]
Faltradl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.512
In Antwort auf: Mütze
Aber erklär' einem Dummi wie mir doch mal eben kurz den Unterschied zwischen Imrägnierung und Beschichtung.

Eine Beschichtung kann nur der Stoffhersteller aufbringen. Das Gewebe wird nur als Träger genutzt. Darauf wird dünn irgendein Kunsstoff- oder Silkonzeug aufgetragen. Das ist im Prinzip dasselbe, wie wenn auf ein unbeschichtetes Zelt eine Kunsstofffolie gelegt wird.

Bei einer Imprägnierung wird etwas ins Gewebe gespült oder gesprüht, das die Gewebefäden wasserabstoßend macht. Wenn dann das Gewebe dicht genug gewebt ist genügt das, dass die Wassertropfen nicht durchsickern. Dafür sorgt die Oberflächenspanung des Wassers. Allerdings darf man dann nicht von innen gegen tappern, oder Seife dran kommen lassen.

Und ganz früher die Baumwollzelte funktionieren im Grunde wie die Imprägnierung. Nur nicht über wasserabweisend machen, sondern das Baumwollgarn nimmt das Wasser auf und quillt. Dadurch werden die Löpcher klein genug, dass auch da wieder die Oberflächenspanung die Tropfen nicht duch die Löcher lässt.
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#1047527 - 10.06.14 11:44 Re: Zeltnaht abdichten - von außen oder innen ? [Re: Faltradl]
Mütze
Moderator Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.760
Danke, Faltradl. Jetzt blick sogar so ein "Schlaule" wie ich, um was es geht. Ich werde mich jetzt übrigens mal an den Hersteller wenden.
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Grüßchen, Ruth https://missesvelominiservice.com
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